Kenobit su Mastodon, fediverso e social network decentralizzati
Democracy Innovators Podcast - ITA | 2026-07-02 | 47:15
Kenobit, nome artistico di Fabio, racconta perche’ i social network decentralizzati e il fediverso non sono solo un’alternativa tecnica alle piattaforme commerciali, ma anche una questione politica. In questa conversazione parliamo di Mastodon, ActivityPub, algoritmi, engagement, moderazione, spazi digitali non proprietari, istituzioni, democrazia diretta e del bisogno di ricostruire luoghi online che riportino le persone anche nel mondo fisico.
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Transcript
Speaker 0
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Benvenuti e benvenute in una nuova puntata del podcast Democrast Innovator, questa volta siamo qui con Kenobit, Fabio e grazie Fabio intanto per aver accettato di partecipare
Speaker 1
0:14 – 0:16
Piacere mio, grazie dell'invito.
Speaker 0
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Sì, c'era questa Ti vedo bello preso con I social network decentralizzati
Speaker 1
0:23 – 0:25
Giusto un filo, sì.
Speaker 0
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Ecco, se ti va di raccontarci un pochettino come mai qual è stato magari, anche se c'è stato un momento della tua vita in cui hai detto Cavolo questa cosa può servire, cioè nel senso può essere utile veramente alle persone.
Speaker 1
0:39 – 11:10
Allora è stata una roba in 2 fasi nel senso che io ho scoperto dell'esistenza di mastodon e quindi poi del Fediverso molti anni fa all'Xm24 incontrando le ragazze della Club dell'Xm24 a Bologna e lì ho scoperto che esisteva sta cosa perché 1º non lo sapeva erano tempi molto non sospetti loro sono sempre stati avantissimo e quindi lì ho scoperto che esisteva e ho detto interessante eccetera eccetera. Poi nel momento in cui più che dire potrebbero essere utili alla gente ho pensato con una necessità, nel senso che I social commerciali invece centralizzati fanno male è stato durante il Covid durante il lockdown abbiamo avuto all'improvviso un momento di iper online. Eravamo già una società che stava molto online. Siamo trovate costrette collettivamente a passare ore per lavoro, per qualunque roba. Pure da spesa c'era gente che la faceva con internet a quel punto e stavamo tanto tanto tanto tanto sui social. Ed è lì che 2º me sono venuti a galla tutti I problemi. O meglio non è che 1º I problemi non ci fossero. Tutti I problemi. O meglio, non è che 1º I problemi non ci fossero. Erano ed erano gli stessi. Ma lì è quel momento di accelerazione che poi tra l'altro non si è riassorbito perché gli strascichi di quanto siamo stati di più online durante il covid ci sono ancora adesso. Però proprio mi ricordo che in quel momento mi divenne lampante. Io vedevo la gente che io a un certo punto in quel momento ho realizzato che non riuscivo più a leggere un libro. E come mai non riuscivo più a leggere un libro? Io ho realizzato che passavo la giornata a leggere gente che litigava su internet per le solite 4 cazzate. Sempre adesso non voglio entrare nel merito dei temi ma c'era quel momento in cui c'era vaccini sì vaccini no e c'era chi diceva: No, 6 1 6 1 ignorante! No, 6 1 venduto! E io mi ricordo quanto tempo passavo a vedere la gente che litigava. Ho detto: quindi ok non è che non riesco più a leggere, è che passo il tempo che 1º dedicavo alla lettura di un libro di carta o digitale, la passo leggendo Perfetti sconosciuti che litigano. Sempre nello stesso modo su posizioni sempre più polarizzate. E come mai erano così polarizzate quelle persone e quelle posizioni? Perché è facile dire: vabbè, la gente è diventata scema, la gente è diventata cattiva. Invece no. Ci sono stati dei leak molto interessanti. Ormai da molti anni sono passati si chiamano I Facebook Papers, un'impiegata di Facebook che tra l'altro chiunque cerchi su Wikipedia anche in italiano c'è un bell'articolo sui Facebook Papers e viene fuori che Facebook rilevato che I litigi aumentano l'engagement. E Meta e in generale tutte le piattaforme centralizzate guadagnano in base a quanto vengono usate perché se tu usi l'app 2 ore invece che una hai visto il doppio della pubblicità e hai generato il doppio dei dati personali. Tutte le app commerciali come Facebook Instagram eccetera cercano ciecamente di aumentare a dismisura il tempo in cui tu le utilizzi. E I dati interni di Facebook, I dati che noi gli davamo perché I dati di utilizzo dimostravano che I litigi sono I post migliori perché viene fuori che se io e te litighiamo beh io e te continuiamo a stare sulla piattaforma e in più il nostro litigio viene guardato per lo stesso fenomeno per cui la gente si ferma a guardare gli incidenti in autostrada e poi magari arriva qualcun altro e quel qualcun altro dice: No, ragione Alessandro! No, ragione Kenobit! E quindi in quel momento detto non solo ci stiamo rincoglioni. Non è che non siamo noi che ci stiamo rincoglioni' Le piattaforme che sono diventate il nostro punto di incontro per la socialità, la nuova piazzetta, il nuovo muretto sono di proprietà privata e sono strutturate non come dei luoghi per farci parlare tra di noi, ma come delle gabbie per farci litigare. Dove tra l'altro e poi ovviamente questa questa per me è stata la scintilla perché proprio durante il covid ho detto ma qua stiamo andando a a rotoli stiamo andando a rotoli la se la gente non non riesce più a parlarsi abbiamo un problema gigante e ci credo che la gente non riesce più a parlarsi se I nostri luoghi di ritrovo sono diventati dei centri commerciali. Abbiamo avuto una piccola interruzione tecnica. Riprendo il discorso dicendo a un certo punto mi sono reso conto che la cosa estremamente non era che noi eravamo diventati più stupidi più polarizzati più cattivi meno in grado di confrontarci tra di noi semplicemente il nostro luogo di incontro era diventato un centro commerciale. Un centro commerciale tra l'altro gestito nella maniera più predatoria possibile. E quindi mi è sembrato cruciale per qualunque qualsiasi qualsiasi battaglia di tutti I tipi su tutti I fronti avessimo un luogo dove confrontarci e che avessimo un luogo di socialità pensato per farci socializzare e non per metterci in competizione per vendere più pubblicità. Poi ci sono tanti altri motivi ovviamente per il quale I social decentralizzati sono importanti. Però per me la scintilla è stata questa. Mi sono proprio reso conto che eravamo degli animali in gabbia pungolati dal capitalismo digitale per litigare tra di noi, per generare profitti per terzi. E non solo: Erano anche gli anni in cui avevamo iniziato a vedere il potenziale incredibile della manipolazione sulle piattaforme. Ho visto come fondi privati hanno portato a grandi stravolgimenti politici come la Brexit, l'ascesa di Donald Trump, il Vini che preso pure I soldi da comunque ho pensato non è è veramente tragico è veramente grave siamo fregati anche tutte le altre nostre battaglie sono ipotecate se noi non riconquistiamo un luogo dove confrontarci, parlare fuori dalla competitività, dal profitto, fuori dalla logica del più forte e soprattutto se non abbiamo dei posti dove possiamo parlare tra di noi senza dover chiedere il permesso perché l'altro risvolto l'abbiamo negli ultimi anni. Parliamo di Palestina. Parliamo di come se tu scrivi Palestina libera su Instagram il tuo post viene shadow bannato, tu vieni shadow bannato, quindi viene ridotta la tua visibilità. Instagram ormai è ridicolo. Ci sono I Sex Workker che quando parlano di porno devono mettere l'emoji della della pannocchia perché non puoi scrivere porno. Ci sono gli account che fanno informazione per la Palestina che devono mettere il cocomero che mi fa simpatia il cocomero però ho un problema che per scrivere che non posso scriverti Palestina su una piattaforma che sto usando perché voglio parlare di Palestina E questo è l'altro lato del problema. Da un lato queste piattaforme sono tarate per farci litigare in modo da massimizzare il tempo che dedichiamo alla piattaforma e quindi I guadagni. Dall'altro queste piattaforme sono una funzione del capitalismo di neocolonialismo e di tante cose che ci piacerebbe combattere e non sono dei campi neutrali. Sono dei campi neutrali e soprattutto non sono dei campi che ci appartengono. Perché che sia giusto o che sia sbagliato Instagram, TikTok, Meta, X, chi per loro possono arbitrariamente rimuovere, bloccare, penalizzare qualsiasi cosa. Non sono scelte neutrali. E chi le sta facendo queste scelte non neutrali? Pezos, Elon Musk, Zuckerberg tutte persone che c'è quella foto di quest'anno o dell'anno scorso, non mi ricordo, molto rappresentativa dell'inaugurazione di Donald Trump con tutti I CEO delle aziende che controllano I social lì alla sua Corte. Quindi ci sono Le cause principali che mi hanno spinto sono appunto la rivendicazione di uno spazio non competitivo per parlare e la rivendicazione di uno spazio nostro che non ci possa venire tolto. Poi ci sono ovviamente un'infinità di altri temi.
Speaker 0
11:12 – 12:44
Certo. Cioè quello di cui hai parlato ci penso appunto all'algoritmo. Quali contenuti ci vengono mostrati, ed è molto politica come cosa, se alcuni contenuti non vengono mostrati e magari ne vengono favoriti AAE poi appunto quello che hai detto, scopo ultimo di una piattaforma, appunto di una Big Tech, non è quella di farci, come dire, far comunicare le persone, far avvenire uno scambio culturale, sociale, politico, ma quello di estrarre profitto da questi scambi. Ma quello di estrarre profitto da questi scambi. Effettivamente più siamo polarizzati e più conveniente per le piattaforme stesse. E tra l'altro mi sono ritrovato in quello che hai detto anche banalmente quello non riuscire più a leggere un libro. Amo leggere, però poi appunto dici cavolo, il mio cervello 6 abituato Punto, come li hai descritti 1º. E penso, mi vien da pensare però anche questo, che in questo momento I social network decentralizzati penso quelli del CEE diverso che non vuole essere trovare una criticità, però appunto magari uno spunto di riflessione su come in qualche modo seguano alcune dinamiche dei social Facebook, X, per cui che ne so quella del like e quindi mi chiedo anche come magari
Speaker 1
12:48 – 16:32
Scusami di confutare immediatamente quello che hai detto. Certo. Il Like non esiste. Nel senso il Like sul F diverso a meno che tu non sia su dei server che hanno abilitato delle funzioni particolari banalmente sulle principali istanze italiano, il Segre, ida eccetera il esiste il pulsantino like che è però è come dirti veramente bella lì, Cioè magari non voglio rispondere e ti metto like, ma non nessuna funzione. Il problema del like è il meccanismo competitivo che si innesca con la competizione per I like che poi finiscono per deformare I contenuti perché io posso, se io voglio fare un contenuto per massimizzare il numero di volte che la gente clicca su like, faccio delle cose diverse. Infatti su Facebook sono andate quelle cose. Fai mi piace se pensi che abbia ragione lui, fai cuore se pensi che abbia ragione su mastodon o quantomeno sulle istanze italiane di mastodon sono disabilitate tutte le funzioni di trend. Quindi che il tuo post faccia 200 like o ne faccia uno pesa come il mio post che ne fatti 0. Quindi il Like sulfe diverso è Sono d'accordo che è una vestigia, un qualcosa di Io lo eliminerei del tutto. Però non è il Like metrica dell'engagement. È un like in amicizia perché non viene contato. Non è la base, non è una metrica su cui si che regola la visibilità. Perché il fatto è che meta premia I post con tanti like perché I post con tanti like sono post che stimolano l'engagement e quindi se io faccio un post che stimola l'engagement tu piattaforma meta perché io sono un buon soldatino, un buon lavoratore che fatto un contenuto che fa in modo che la gente interagisca con la tua piattaforma e quindi tu premi con la visibilità I contenuti che fanno like e tutte le altre metriche di engagement. Ma su questa cosa, questa cosa sul Fedeverso non c'è perché le timeline sono cronologiche, non c'è un algoritmo che seleziona per te E le funzioni di trend non sono usate. O meglio, mastodon vabbè, per quanto me ne riguarda una gestione che si potrebbe discutere, mastodon l' introdotto come possibilità ma la stragrande maggioranza dei server che conosco io l' disabilitata perché han detto: No guarda caro Yuugen Roco, lo sviluppatore di Mastrodon guarda che se ci mettiamo a premiare I like finiamo finiamo da dove siamo partiti. Quindi c'è una sola istanza in Italia che io disprezzo e che lo usa, ma a parte quello tutte le altre istanze non lo utilizzano e quindi il like non è una cosa che viene ricalcata dagli altri social. È un po' un residuo ancestrale.
Speaker 0
16:33 – 18:24
Scusami, fammi una domanda. No, no, no, hai fatto bene a fare questa precisazione? Perché poi 2º me va in linea con quello quello che diciamo non so dell'algoritmo, mentre non so, sui social delle Big Tech l'algoritmo non è chiaro, se non sappiamo perché il nostro feed è composto in un certo modo e in un altro Appunto è specificato come un F diverso principalmente sia una timeline, quindi in ordine cronologico, però è anche interessante che appunto poi ogni eventualmente comunità online può decidere se configurare il software in un modo o in un altro. Quindi questa cosa è strainteressante. No volevo chiederti in realtà era appunto una riflessione, cioè volevo partire appunto da una cosa che pensavo, cioè quella come effettivamente c'è una certa somiglianza con alcune modifiche molto importanti, una somiglianza tra I social del FE diverso e quelli delle Big Tech. Cioè nel senso penso come, adesso non mi ricordo, c'era una sorta anche riguardo a Instagram, c'è un software che è simile. A si ispiri forse AXE non a Facebook, proprio come modalità estetica. E quindi mi chiedo, cioè la domanda che volevo farti era appunto andare magari oltre. Come potrebbe essere un social network federato del futuro? Cioè nel senso come potresti immaginartelo magari qualcosa di ripensato fatto proprio apposta per andare oltre
Speaker 1
18:28 – 35:02
la polarizzazione per aumentare collaborazione tra le persone? Allora la differenza è culturale perché per me è già giusto così. Cioè nota bene noi qua stiamo parlando di Fediverso che non è mastodon, che non è pixelfeld. Il fe diverso sono tutti I software che utilizzano il protocollo Activity Pub, Activity Pub, il che vuol dire che il fedeverso è fatto da tanti servizi che parlano tutti la stessa lingua. E' come se tu con il tuo account di Instagram potessi parlare con uno su X e seguire un account di YouTube e loggarti su una diretta di TikTok tutto con lo stesso account. Fe diverso non è Mastodon, il Fe diverso è appunto una rete di software che girano con questo protocollo. Quindi il succo del Fediverso è lo scambio di contenuti senza limiti su internet. La forma, l'involucro che gli dai può cambiare in base ai tuoi gusti, alle tue inclinazioni, alle funzionalità che vuoi. E quindi può avere 1000 forme perché Mastodon è vero, Mastodon si ispira abbastanza come interfaccia e esperienza AXA Twitter. C'è Pixelfeld che ricalca Instagram, c'è Frendica che ricorda un po' più Facebook. Però poi c'è anche PeerTube che non è un social come quelli ma è una versione libera e decentralizzata di YouTube. Quello che io credo quindi a livello di struttura il Fediverso per me è già ideale perché permette di avere una grossa rete. Decentralizzata vuol dire che nessuno comanda ma vuol dire anche che è gestibile a livello economico. Nel senso che una rete fatta da tanti nodi dove gestire ogni nodo è relativamente economico, è una cosa che può crescere dal basso. Se invece volessimo replicare I server di Instagram ci vorrebbero miliardi letteralmente di euro di investimento che non raccoglieremmo mai. È decentralizzato, nessuno comanda, I costi sono sostenibili, bassi, ridistribuibili e tutto. Tutti possono parlare con chi vogliono. La moderazione è già ideale perché la moderazione dei contenuti è da sempre un problema, una questione di ragionamento anche di filosofia politica 2º me perché io a volte penso che I moderatori sono comunque una forza di polizia per certi versi ma non sto a aprire questo discorso ma anche lì la bellezza della decentralizzazione è che un problema complesso come quello della moderazione può essere gestito autonomamente da ogni nodo come preferisce e di nuovo è un sistema decentralizzato nel quale nessuno può essere censurato ma al tempo stesso nessuno può obbligare gli altri ad ascoltarlo. Io e te siamo nella federazione, io ho la mia il mio nodo, la mia istanza, il mio server. Quando dico istanza sto parlando dei nodi, delle parti della rete del Fedediverso. Facciamo che io ho la mia istanza e arrivi tu che ne fondi una per fare qualcosa di turpe? Fai fondi un'istanza di maschilismo radicale dove parli male delle donne e magari usi pure quell'istanza per andare a rompere le palle a quelle donne, beh io non ti posso censurare perché quel tuo server è tuo. Poi certo se fai delle cose estremamente illegali magari ti arrivano ti arriva la polizia a casa ma quello è un altro discorso però nessuno può impedire a te di dire quello che vuoi ma nessuno obbliga me ad ascoltarti. Di qua perfetto è arrivato Alessandro fatto questa istanza maschilista di merda bon io lo tolgo dalla mia federazione quindi nessuno ti può censurare nessuno è obbligato ad ascoltarti ed è 2º me estremamente interessante perché ho fatto l'esempio di qualcosa di turpe ma di non poter essere censurati vuol dire anche poter parlare appunto come dicevamo 1º parlare di Palestina e di parlare di lotte radicali, parlare di viviamo viviamo in uno stato estremamente estremamente di destra. Potrebbe persino succedere, come in realtà già sta succedendo, e il dissenso diventi illegale. Con la struttura del fe diverso noi possiamo non essere censurati, non essere censurabili. Quindi a livello di struttura per me è già perfetto, cioè ci dà lo strut cosa vuoi di più? Io voglio poter parlare con chi voglio in tutto il mondo, voglio che nessuno comandi, Voglio che I costi siano contenuti. Voglio che il software su cui si basa questa cosa sia libero, quindi trasparente, in modo che io sappia che non c'è che non ci sono fregature, furti di dati lì in mezzo. C'è tutto quello che voglio. Cambiamento deve essere culturale. Anche se noi adesso abbiamo il fe diverso, è strutturato in maniera radicalmente diversa da Instagram e affini, arriviamo da 15 anni di indottrinamento del content e quindi magari cerchiamo di usare il fee diverso come se fosse Instagram. 2º me è lì che serve il cambiamento. Perché Instagram ovviamente sostituisci con la piattaforma che preferisci. Furia di scudisciate digitali e manipolazione ci convinto a essere tutti e tutte content creator. 5 anni fa nessuno faceva una foto alla pizza 1º di mangiarla, e stavamo benissimo lo stesso. Perché ci siamo trovati a fotografare le pizze? Perché quella pizza è memorabile. E vabbè magari la volta che non ci vediamo che siano unicissimi, non ci vediamo da 6 anni, ci facciamo una foto, quello è un altro discorso. Ma la quantità di foto che facciamo e di cose che condividiamo sui social sono inutili, completamente inutili a noi. Sono utili a Instagram perché te che posti la foto della pizza, tieni I contenuti, di engagement, vai avanti, mi acceso il fuoco della piattaforma. Quindi noi ci siamo abituate a creare, contribuire, produrre in continuazione. E non solo: ci siamo abituate a produrre in continuazione tarando la nostra produzione sui feedback che ci vengono dati dai like, dall'algoritmo, dalla visibilità. Cioè com'è che siamo arrivati ad avere quelle ridicole storture dei luoghi bellissimi della natura con 45 minuti di coda e tutta la gente che fa 'sta coda per arrivare lì e fare una foto da pubblicare. Sono quei meccanismi che sono estremamente nocivi per la nostra vita, per I nostri ritmi e in realtà anche per I luoghi e sono frutto dei meccanismi di Instagram, sono frutto dei meccanismi delle piattaforme commerciali. Ce li abbiamo così ingannati che magari quando andiamo sul Fediverso li ricerchiamo o quando andiamo sul Fediverso magari abbiamo lo stesso istinto. All'inizio, ormai è un viaggio abbastanza lungo quello che ho fatto sul Fediverso, all'inizio con un passato e quasi un presente da content creator volevo pubblicare un sacco di cose. Le foto le pubblicavo. Adesso, momento in cui non c'è nessuna utilità a essere iper produttivi sul Fediverso, ne è premiata l'iper produttività punita la non produttività? Io scrivo molto di meno e non mi verrebbe mai in mente di fare una foto. Certo se faccio una ricetta che è venuta bene allora sì faccio una foto perché voglio condividere quella ricetta ma la foto al 1º gelato della stagione, la foto al panino, la foto al cane non la pubblico. E di fatto, non volendola pubblicare, non la faccio nemmeno. Non facendola nemmeno, vivo di più. La mia vita non è interrotta da questo momento qua. E quindi 2º me la struttura del Feliverso è già perfetta. Quello che deve maturare è un cambiamento collettivo e culturale. Dobbiamo risvegliarci dalla sbornia del Content e capire che possiamo fare le cose diversamente. Ci vorrà del tempo perché in realtà tutti questi meccanismi, le fruste della produttività su Instagram, sono invisibili ma ci sono. E sono proprio le fruste invisibili che ti lasciano le cicatrici senza che tu te ne accorga. Io credo che la 1º fase del grande cambiamento sarà una dozzina sempre più non dico di massa, perché non mi interessa. Cioè il fatto che Instagram abbia 3000000000 di utenti è parte del problema. A me non interessa che il fediverso replichi Instagram e I social commerciali. Non mi interessa anzi sarebbe assolutamente un problema se così fosse. Io penso che la 1º fase sarà l'arrivo di una massa critica, dove con massa critica già ci siamo, Quanti di persone che tengono acceso un fuoco? E così facendo stimoleranno sempre più persone a venire a provare il Fediverso con la pubblicità notevole del fatto che su Instagram e sulle piattaforme commerciali si sta sempre peggio. Quindi io credo che la gente sarà molto incline a quantomeno dare una possibilità alla differenza. La 2º fase 2º me sarà quando avremo iniziato a usarlo collettivamente e il fatto di stare su una piattaforma decentralizzata che non è strutturata per ottimizzare quanta roba posti e quanto tempo gli dedichi inizieremo a usarle di meno e a usarlo in maniera diversa Che poi alla fine è un tenere il focus sul mondo fisico, rapporti veri con le persone. Essere un Per me il traguardo supremo è tornare ad avere la piazza. Tornare ad avere Internet come luogo di confronto collettivo, non di proprietà di nessuno, non infestato dalla pubblicità. E nel momento in cui non c'è la pubblicità, nel momento in cui lo scopo non è farti stare di più su Internet, I contatti online generano contatti nel mondo fisico. Ed è importantissimo vedersi nel mondo fisico, 2º me, soprattutto per questioni di lotta di classe o carenza della medesima. E 2º me è proprio fondamentale riprendere il digitale per poter ricominciare a combattere nel fisico. Anche perché ne abbiamo un esempio. Quando si parlava di 1º che arrivasse Facebook 1º che arrivasse Myspace le comunità su internet si radunavano sui forum. Molti siti avevano il loro forum: erano delle isole, erano delle comunità così dove la gente parlava, erano delle bacheche, dei bulleting board. Ognuno faceva un post, un thread, io potevo commentare sul tuo thread, nasceva delle discussioni, eccetera. Molti non ricordano perché magari anche perché sono nati dopo che esistesse questa code e che dopo la morte di questo fenomeno, ma I forum generavano amicizia nel mondo fisico. Io e te magari interagivamo su questo forum ma ogni tanto ogni tot venivano organizzate delle pizzate, delle birre, degli incontri. Io conosco moltissime persone che hanno trovato l'amore della vita o amicizie, grandi amicizie durature dai raduni dei forum. E I raduni dei forum perché succedevano? Perché lo stare online non era il fine ultimo. Lo stare online era uno dell'età uno dei tanti modi di fare socialità, un modo in più per fare socialità. E quindi io sono convinto che si possa reinnescare quel fenomeno che nota bene non è un discorso da persona che odi la tecnologia o che odia la che odia l'online, che odia il digitale. A me piace internet, anzi trovo che sia una frontiera enorme di possibilità. La cosa che si mette in dubbio non è la tecnologia di internet. La cosa che si mette in dubbio è come viene usata e da chi viene controllata. Perché la stessa tecnologia può trasformarsi in una cosa che ci rincoglionisce e ci rende paradossalmente sempre più soli perché più tu stai a casa e io sto a casa così a fare doom scrolling più io e te siamo soli oppure può essere l'opposto può essere un meccanismo che fa incontrare me che magari viviamo a centinaia di chilometri di distanza e mi fa sentire meno solo perché dico guarda anche lui fatto quel pensiero o anche lui quella passione o anche lui quell'esigenza. Quel pensiero o anche lui quella passione o anche lui quell'esigenza e a quel punto ci incontriamo, ci conosciamo e la nostra socialità si concretizza e non è semplicemente un'esca per tenerci il più possibile su una piattaforma.
Speaker 0
35:04 – 36:22
Certo, assolutamente concordo con tutto quello che hai detto. E mi chiedo: c'è uno stato di recente, diciamo su vari giornali avevamo pubblicato come appunto in America si parlasse di come le Big Tech sostanzialmente, questa cosa dell'interesse, dell'interesse a tenere le persone incollate e quindi ritenendole anche responsabili. Come chiedo da un punto di vista istituzioni, in questo che ruolo potrebbero avere? Cioè nel senso, perché da una parte potrebbero realizzare che effettivamente quello cioè siamo sempre più polarizzati su internet. Nel senso, deve essere una cosa, cioè la decentralizzazione delle piattaforme va anche in parallelo a una decentralizzazione del potere, perché una centralizzazione delle informazioni poi porta anche una centralizzazione del potere. Mi chiedo se in questo le istituzioni 2º te potrebbero o dovrebbero avere un ruolo nell'arginare appunto questi algoritmi che noi non conosciamo e ci condizionano e quindi come dire
Speaker 1
36:24 – 42:48
Allora do una risposta da anarchico. È ovviamente un tema interessante questo. Io innanzitutto voglio partire da un dato: le istituzioni non hanno fatto un cazzo. È passato del tempo, scusami, hanno suonato la porta arrivo subito. Rispondo? Ecco perdonami, scusatemi, è una 2º me molto importante da fare è che uno) le istituzioni non hanno fatto un cazzo perché questo problema non è una roba di 20 minuti fa. Non è una roba di 20 minuti fa, non è nemmeno una roba di 3 anni fa, nemmeno una roba di 5 anni fa. Le istituzioni non hanno fatto niente. E prendiamo siamo in Europa prendiamo l'esempio dell'Unione europea. Solitamente delle nazioni è quella un pochettino più attenta a questi temi. Beh non fatto un cazzo. E quando fatto qualcosa la legge si è rivelata insufficiente e inadeguata perché ogni tot multato Meta, multato Instagram, ma è lo stesso discorso: se tu 6 1 riccone con la Ferrari e io ti faccio 100 euro di multa perché 6 andato troppo veloce in autostrada, tu non te ne freghi. E quello che abbiamo visto sono state sì le maxi multe, le giga multe miliardarie, ma se io faccio a Meta una multa di 1000000000 e facendo quella parruccheria Meta ne guadagnati 3, quella multa viene considerata un costo operativo. Il massimo che sono riusciti a fare le istituzioni è stato fare qualche multa. Non ci hanno tutelato non hanno fatto nulla. Qua il lato anarchico in me vede ci vede una causalità, una correlazione, nel senso che nel momento in cui il potere economico può comprare potere politico, lobbing anche nella comunità europea esiste il lobbing nel momento in cui I miei grandi guadagni possono tradursi in influenza politica in questo caso penso che le istituzioni abbiano proprio una limitazione gigante, perché se la cosa che vuoi regolamentare più potenza di fuoco di te e può investire soldi per influenzare le tue decisioni, beh abbiamo un problema. Quindi da un lato penso che invece che dire si potrebbe, non si potrebbe, chissà. Io voglio partire constatando che qualunque cosa siano non ci hanno protetto. Non ci hanno protetto, se ci hanno provato hanno fallito miseramente. Mi verrebbe pure da dire che non ci hanno realmente provato. Quindi da questo punto di vista parto da un'enorme, enorme, enorme sfiducia. Detto questo, dovrebbero utilizzarle perché è una follia che tu stai hai così tanto della tua comunicazione. Cioè noi abbiamo I Presidenti del Consiglio che fanno I comunicati su Facebook. È assolutamente pericoloso che la tua comunicazione, le tue attività, alcune cose anche in veste ufficiale siano dipendenti da un servizio privato di un'azienda privata, di una distopia tardo capitalista come negli Stati Uniti, con un re matto e dove abbiamo la dimostrazione che I CEO, le aziende del capitalismo digitale sono non dico asservite ma quantomeno sono alla corte di un sovrano particolarmente capriccioso. Quindi le istituzioni 2º me dovrebbero affrancarsi dal dovrebbero fare la stessa cosa che facciamo noi dal basso. Sì entrare anche loro nella federazione fare I loro nodi. Questa cosa sta succedendo. Ci sono dei server del fediverso di varie realtà dell'Unione Europea e tutto. Quindi semplicemente io penso che le istituzioni potranno a un certo punto A me personalmente non me ne frega niente. E mi avete deluso. Avete permesso chiunque voi siate, anche perché è un voi molto generico, perché è un voi che coinvolge tutto lo spettro politico. Anzi è un voi che quasi 2º me la democrazia rappresentativa. Non funzionato, non ci protetto. Guarda cos'è successo, Come Guarda come siamo ridotti dal punto di vista digitale e quindi le istituzioni dato di fatto fatto niente o hanno fallito miseramente? Potranno unirsi al gioco e sicuramente unendosi al gioco potranno potranno fare del bene e magari unendosi al gioco potrebbero anche capire alcune cose magari regolamentarle in maniera più efficiente. Però non penso che saranno le istituzioni a salvarci e penso che sia estremamente non solo ingenuo ma anche controproducente aspettare che siano loro a salvarci. Per me Elf diverso è azione diretta digitale. La mia privacy poi ne parliamo poi andiamo avanti ma io intanto scelgo di utilizzare una piattaforma fatta 2º altri criteri. Poi chiaro sarebbe bellissimo se l'Unione Europea iniziasse a stanziare fondi e a distribuire soldi a gente affinché facesse più istanze. Ma quello diventar carro dei vincitori a quel 0.2 me le istituzioni potranno saltare sul carro dei vincitori e magari dargli anche una spinta. Ma ci salveremo da
Speaker 0
42:53 – 42:55
tutti. Sempre bene mettersi in gioco. Ti direi di
Speaker 1
42:56 – 42:57
passare all'ultima domanda.
Speaker 0
43:04 – 43:39
1º stavi parlando democrazia rappresentativa. Cuscendo forse un attimo fuori dal fede diverso, però in realtà neanche tanto perché anche il fede diverso può centrare in questo. Democrazia rappresentativa adesso la tecnologia in teoria potrebbe anche permetterci altre forme. Uno può parlare di democrazia diretta, può essere d'accordo, in disaccordo, eccetera. Ecco, quali sono le tue riflessioni riguardo a questo e poi anche pensando, non so, in Italia c'è stato un esperimento che è stato quello dei 5 Stelle con la piattaforma Rousseau, è andato male, ci sono stati dei problemi, tutto quanto.
Speaker 1
43:40 – 45:52
Io detesto quel verme di Casaleggio che mi spiace sia morto però non si parla, parlo lo detesto perché dato un cattivo nome alla democrazia diretta. Si è riempito la bocca di un termine molto importante che è democrazia diretta. E poi quando mi dicono: ma Fabio non credi nella democrazia rappresentativa allora in cosa credi? Nella democrazia diretta mi dicono come Rousseau! No Rousseau è stata una piattaforma privata non open controllata da un'azienda privata che si è appropriata di un concetto bello e complesso come quello della democrazia diretta e l' mandata in Chara. Il mio punto di riferimento su queste cose io consiglio gli scritti di Murray Bookcin, Murray Bookcin come libro mento che scritto tantissime cose molto importanti tra cui anche un libretto che si chiama Democrazia diretta. Il suo pensiero è quello che poi ispirato Ochalan e tutta quella che è l'esperienza del Rojava dove appunto si parla di confederalismo democratico. È una cosa ispirata moltissimo ai pensieri di Bookcin e all'idea di democrazia diretta. Io amo il fediverso anche e soprattutto per questo perché il fediverso è una dimostrazione di come una federazione dove il potere distribuito in maniera orizzontale è possibile e dimostra anche come potrebbe essere volendo con poco sforzo a livello tecnologico premmo tutte le risorse per immaginare una democrazia diretta del futuro. Non pensavo che finissimo così tanto sull'anarchismo oggi, ma va bene.
Speaker 0
45:57 – 46:15
Se vale in 2 parole proprio di dare diciamo un messaggio alle persone che stanno lavorando sui social network a livello culturale, a livello sociale, sul software, su tool che possano servire alle persone per risolvere conflitti, persone che si stanno impegnando diciamo in questo campo, ecco un messaggio se vuoi mandarlo
Speaker 1
46:17 – 47:00
Ma io direi uno continuiamo a fare quello che state facendo perché sta andando bene 2º me. Facile vendere disfattismi, ma io vedo una grande crescita su tutti I fronti, vedo uno sviluppo di strumenti, vedo una grande evoluzione e quindi da un lato continuate così e l'altro lato incontriamo. Io penso che sia molto importante dire: Io sogno un pochettino un internazionale del fede diverso. Il fatto che ci ritroviamo un trovarsi nel mondo fisico e iniziare a trattare la battaglia della decentralizzazione come un qualcosa di collettivo.
Speaker 0
47:03 – 47:06
Assolutamente. Grazie Fabio. Perfetto.
Speaker 1
47:07 – 47:14
Grazie di avermi invitato. Grazie a chi ascoltato e scusami se devo scappare. Rapidamente.